PROTOKÓŁ z XIII Sesji Rady Gminy Szepietowo odbytej w dniu 28 grudnia 2007 roku w sali Ochotniczej Straży Pożarnej w Szepietowie.
P R O T O K Ó Ł
z XIII Sesji Rady Gminy Szepietowo odbytej w dniu 28 grudnia 2007 roku w sali Ochotniczej Straży Pożarnej w Szepietowie.
Sesję rozpoczęto o godz. 1015, a zakończono o godz. 1330.
Na stan 15 radnych w sesji udział wzięło 14 radnych, co stanowi 93,33% (zgodnie z listą obecności).
Radni obecni na sesji:
1. Marek Bielik
2. Andrzej Koc
3. Paweł Robert Staśczak
4. Stanisław Maruszewski
5. Mirosław Wojtkowski
6. Jadwiga Łętowska
7. Wojciech Ertman
8. Wojno Jarosław
9. Waldemar Turkowski
10. Witold Moczydłowski
11. Władysław Wyszyński
12. Grzegorz Drobek
13. Wiesław Wyszyński
14. Andrzej Szymoniak
Radni nieobecni na sesji:
1. Stanisław Stypułkowski
Ponadto w sesji uczestniczyli:
1. Stanisław Roch Wyszyński - Wójt Gminy
2. Ryszard Grodzki - radny Rady Powiatu, Sekretarz Gminy
3. Anna Wiśniewska - Skarbnik Gminy
4. Grzegorz Michalski – zam. Szepietowo ul. Sosnowa - skarżący
oraz dyrektorzy szkół, kierownicy zakładów z terenu gminy, mieszkańcy gminy oraz Przewodniczący Rad Sołeckich (zgodnie z załączonymi listami obecności).
Porządek obrad sesji:
1. Otwarcie sesji.
2. Przyjęcie porządku dziennego.
3. Informacja o protokole z poprzedniej sesji.
4. Interpelacje radnych.
5. Informacje o pracy Wójta Gminy w okresie między sesjami.
6. Podjęcie uchwały w sprawie zmian w budżecie gminy na 2007 r.
7. Uchwalenie budżetu gminy na 2008 rok.
8. Uchwalenie Gminnego programu opieki nad zabytkami na lata 2008 - 2012.
9. Podjęcie uchwały w sprawie opinii w przedmiocie zezwolenia na utworzenie wielkopowierzchniowego obiektu handlowego (Marek Bielik).
10. Podjęcie uchwały w sprawie przystąpienia do sporządzenia miejscowego planu zagospodarowania przestrzennego części miejscowości Szepietowo w rejonie ulic Głównej i Piwnej.
11. Podjęcie uchwały w sprawie przystąpienia do sporządzenia miejscowego planu zagospodarowania przestrzennego części miejscowości Szepietowo w rejonie ulic Głównej, Kard. Stef. Wyszyńskiego i Ogrodowej.
12. Podjęcie uchwały w sprawie wystąpienia o zmianę nazwy miejscowości Szepietowo - Podleśne na „Szepietowo Podleśne”.
13. Uchwalenie planu pracy Rady Gminy na 2008 r.
14. Rozpatrzenie wezwania do usunięcia naruszeń, złożonego przez Grzegorza Michalskiego zamieszkałego Szepietowo ul. Sosnowa i zajęcie w tej sprawie stanowiska.
15. Podjęcie uchwały w sprawie upoważnienia Przewodniczącego Rady Gminy Szepietowo do wykonywania czynności z zakresu prawa pracy wobec Wójta Gminy Szepietowo.
16. Odpowiedzi na interpelacje.
17. Wolne wnioski i zapytania.
18. Zamknięcie obrad.
Przebieg obrad:
Ad.1. Sesję otworzył i prowadził Przewodniczący Rady Gminy Witold Moczydłowski, który powitał wszystkich obecnych oraz stwierdził prawomocność obrad. Ponadto Przewodniczący poinformował, że na każdą sesję w porozumieniu z Wójtem Gminy zapraszani są:
1) Wojewoda Podlaski 15-213 Białystok ul. Mickiewicza 3
2) Marszałek Sejmiku Podlaskiego 15 - 888 Białystok ul. Kard. Stef. Wyszyńskiego 1
3) Regionalna Izba Obrachunkowa w Białymstoku, Zespół w Łomży, 18 - 400 Łomża ul. Poznańska 141
4) Członek Zarządy Województwa Podlaskiego Karol Tylenda
5) Starosta Powiatu Wysokomazowieckiego – 18-200 Wys. Maz. ul. Ludowa 15A
6) Przewodniczący Rady Powiatu - !8- 2000 Wys. Maz. ul. Ludowa 15A
7) Radni Powiatu: Ryszard Grodzki – Szepietowo ul. Ogrodowa 15
8) Przewodniczących Rad Sołeckich z terenu gminy
9) Prezes Towarzystwa Przyjaciół Ziemi Szepietowskiej – Sławomir Proniewski – Szepietowo ul. Główna,
10) Proboszcz Parafii: Szepietowo, Dąbrówka Kościelna, Wojny Krupy.
11) Kierownicy zakładów pracy z terenu Gminy Szepietowo: Kierownik ROLPOL Kierownik ENERGO - INSTAL Szepietowo, ul. Główna 41, Dyrektor WPODR, Prezes Gminnej Spółdzielni „SCh” Szepietowo, Lecznica dla Zwierząt, Kierownik Komisariatu Policji w Szepietowie, Prezes Spółdzielczego Banku Rozwoju, Kierownik Agencji Rezerw Materiałowych Składnica w Szepietowie, Kierownik DIKPAK, Prezes Przedsięb. Telekom. MNI, Kierownik Unimex s.c., Energobud 1 – Witold Dawidowski, Ośrodek Zdrowia, Naczelnik Poczty, Dyrektorzy Szkół Podstawowych: Szepietowo, Dąbrówka Kościelna, Wojny Krupy, Wyliny Ruś, Dąbrowa Moczydły, Dyrektor Gimnazjum Publicznego, Kierownik Zakładu Wodociągów Kanalizacji i Oczyszczania, Kierownik Gminnego Ośrodka Pomocy Społecznej, Prezes Zarządu Ekologicznych Materiałów Grzewczych w Szepietowie, Dyrektor Gminnego Ośrodka Kultury w Szepietowie, HERBUD Szepietowo Kamil Herman Szepietowo ul. Główna, KONKRET Szepietowo – Michał Słowik Szepietowo ul. Kolejowa, POLKRUSZ Szepietowo – Wojno Zdzisław i Helena ul. Przemysłowa Szepietowo, Prezes Klubu Sportowego SPARTA 1951 – Tomasz Nowacki.
Ad.2. Przewodniczący Rady zapoznał z porządkiem dziennym obrad sesji.
Uwag do zaproponowanego przez Przewodniczącego Rady porządku obrad nie zgłoszono.
Przeprowadzono głosowanie.
Na stan 15 radnych w sesji udział wzięło 14 radnych, w głosowaniu udział wzięło 14 radnych. Za przyjęciem porządku obrad głosowało 14 radnych.
Przewodniczący Rady stwierdził, że porządek obrad został przyjęty jednogłośnie.
Ad.3. Informację o protokole z poprzedniej sesji złożył Wiceprzewodniczący Rady Gminy Wiesław Wyszyński.
Uwag do informacji nie zgłoszono.
Przeprowadzono głosowanie.
Na stan 15 radnych w sesji udział wzięło 14 radnych, w głosowaniu udział wzięło 14 radnych. Za przyjęciem informacji głosowało 13 radnych, 1 radny wstrzymał się od głosu.
Przewodniczący stwierdził, że informacja o protokole została przyjęta.
(informacja dołączona do protokołu)
Ad.4. Interpelacje radnych - nie zgłoszono.
Ad.5. Informację o pracy międzysesyjnej złożył Wójt Gminy Stanisław Roch Wyszyński.
Uwag do informacji nie zgłoszono.
Przeprowadzono głosowanie nad informacją.
Na stan 15 radnych w sesji udział wzięło 14 radnych, w głosowaniu udział wzięło 14 radnych. Za przyjęciem informacji o pracy Wójta Gminy głosowało 14 radnych.
Przewodniczący stwierdził, że informacja została przyjęta jednogłośnie.
(informacja dołączona do protokołu)
Ad.6. Z wnioskiem o dokonanie zmian w budżecie gminy na 2007 r. wystąpiła Skarbnik Gminy Anna Wiśniewska.
Dyskusji nie było.
Przewodniczący Rady zapoznał z opinią Komisji oraz projektem uchwały.
Uwag do projektu uchwały nie zgłoszono.
Przeprowadzono głosowanie.
Na stan 15 radnych w sesji udział wzięło 14 radnych, w głosowaniu udział wzięło 14 radnych. Za podjęciem uchwały głosowało 14 radnych.
Przewodniczący Rady stwierdził, że uchwała została podjęta jednogłośnie.
(uchwała Nr XIII/84/07 dołączona do protokołu)
Ad.7. Z projektem budżetu gminy na 2008 rok zapoznał Wójt Gminy.
W dyskusji nad projektem zabrali głos:
- Radny Grzegorz Drobek poinformował, że na posiedzeniu komisji złożył wniosek w sprawie wykonania spływu wody deszczowej na drodze osiedlowej we wsi Szepietowo Wawrzyńce i ta droga miała być ujęta w tym budżecie, ale niestety nie została ujęta.
- Wójt poinformował, że w swoim wystąpieniu powiedział, że jest kwota 87.000 zł i nie jest to kwota określona na jakie drogi. Na komisjach powiedziałem, że koniec miesiąca stycznia, początek lutego wrócimy do tego tematu. Musimy mieć jakiś kosztorys, żeby wiedzieć o jaką to kwotę będzie chodzić, więc ten wniosek mamy i wrócimy do niego w miesiącu lutym.
- Antoni Wojno – mieszkaniec gminy zwrócił się z pytaniem jaką drogą jest droga do Wojen.
- Wójt poinformował, że jest to droga powiatowa.
- Przewodniczący przerwał dalszą dyskusje Pana Antoniemu Wojno poinformował, że osoby zaproszone na sesję mogą zabierać głos w punkcie „Wolne wnioski”.
- Radny Andrzej Koc - rzeczywiście Komisje nie złożyły wniosków do projektu budżetu gminy. Ponieważ radni otrzymali odpowiedź odnośnie ulicy Sienkiewicza, w związku z tym chciałby złożyć wniosek o ujęcie w zadaniach inwestycyjnych wykonanie ulicy W. Witosa i drugie zadanie tj. wykonanie chodników na ulicy Nowej od Placu Słonecznego do ul. Ogrodowej. Czym to motywuję. W chwili obecnej, gdy ulica Ogrodowa stała się ulica jednokierunkową od ulicy Nowej do Mazowieckiej, ruch praktycznie z Wysokiego Mazowieckiego odbywa się przez ulicę Lipową, Nową, W. Witosa mniej, gdyż są tam położone płyty betonowe, w związku z tym dobrze by było aby ten ruch rozładować na dwie ulice. Byłoby to dużo bezpieczniej i sprawniej do jeżdżenie, bo obecnie jest tylko jeden wjazd z tej strony, a tak byłyby dwa wjazdy, a sprawa chodników na ulicy Nowej, to ta ulica została cała wykonana, został tylko kawałek ulicy na której nie ma chodników i jest to również związane z bezpieczeństwem, gdyż piesi na tym fragmencie chodzą po ulicy, gdyż tych chodników niema. Miejsce jest zrobione, krawężniki są, wydzielona jest jezdnia. W związku z tym wnioskuje o ujęcie tych dwóch zadań do zadań inwestycyjnych budżetu gminy na 2008 r.
- Wójt Gminy poinformował, że do tego tematu wrócimy w lutym. Do tematu inwestycji będzie trzeba wrócić zwłaszcza do inwestycji drogowych i chciałbym aby na te trzy lata, które są przed nami, opracować jakiś harmonogram, bo przychodzą różne delegacje i chcą aby coś im zrobić. Myślę, że na następnej sesji zrobimy z tym jakiś porządek. Co się tyczy tych wniosków to są one słuszne, tylko jeśli chodzi o ulicę W. Witosa to jest pewien problem, gdyż aby cokolwiek tam robić trzeba tam jeszcze położyć na odcinku od Pana Wyszyńskiego Mariana do ulicy Mazowieckiej dwa kanały. Kanalizacja leci ulicą 1-go Maja i skręca w W. Witosa by skręcić w ulicę Nową. Ulica W. Witosa ma strategiczne znaczenia dla ulicy Mazowieckiej, zrobienie kanału na ulicy W. Witosa jest przewidziane w planie kanalizacji w Szepietowie, ale dlaczego to jest takie ważne? Ważne jest dlatego, że ta dokumentacja jest zrobiona na te dwa kanały i dochodzi wyłącznie do ulicy Mazowieckiej i tu powstał spór. Aby skanalizować ulicę Mazowiecką to tu właśnie jest dostęp do niej w tym miejscu. Spór jest taki, że właściciele nie chcą nas pościć po swoich działkach, a domy stoją daleko, chcą nas wepchnąć w ulicę Mazowiecką. Wejście w ulicę Mazowiecka jest bardzo skomplikowane jest ona uzbrojona, leżą światłowody, telefony, leży wodociąg. Najwygodniej dla gminy byłoby to zrobić po działkach, a to z tej prostej przyczyny, że skracają się przyłącza, bo puszczenie kanałów ulicą Mazowiecką przy tak dużym oddaleniu domów od ulicy powodują wydłużone przyłącza, a więc wzrost kosztów inwestycji. Nie wiemy też czy Dyrekcja Dróg zgodzi się nam na wpuszczenie, a jak się zgodzi to od tego momentu mamy stałą opłatę. Sejm uchwalił, że za urządzenie leżące w pasie drogowym trzeba płacić myto. Zostawiliśmy więc ten fragment i może uda nam się jeszcze przekonać mieszkańców, żeby nas jednak wpuścili na swoje działki.
Przewodniczący Rady zapoznał z opinią Komisji oraz projektem uchwały.
Uwag do projektu uchwały nie zgłoszono.
Przeprowadzono głosowanie.
Na stan 15 radnych w sesji udział wzięło 14 radnych, w głosowaniu udział wzięło 14 radnych. Za podjęciem uchwały głosowało 12 radnych, 2 radnych wstrzymało się od głosu.
Przewodniczący Rady stwierdził, że uchwała w sprawie uchwalenia budżetu gminy na 2008 r. została podjęta.
(uchwała Nr XIII/85/07 dołączona do protokołu)
Ad.8. Z wnioskiem o uchwalenie Gminnego programu opieki nad zabytkami na lata 2008 - 2012 wystąpił Sekretarz Gminy. Sekretarz zapoznał z programem i poinformował, że wpłynęły cenne uwagi od Pana Grzegorza Michalskiego do projektu programu i niektóre uwagi zostały ujęte w tym programie. Ponadto Sekretarz zapoznał z pozytywną opinią Konserwatora Zabytków (opinia dołączona do protokołu).
W dyskusji zabrali głos:
- Michalski Grzegorz zgłosił się, że chciałby w tym punkcie zabrać głos.
- Przewodniczący Rady poinformował, że osoby zaproszone na sesję mogą zabierać głos w punkcie „Wolne wnioski i zapytania”.
- Michalski Grzegorz – „Szanowny Panie Przewodniczący proszę zajrzeć do § 42 Statutu Gminy Szepietowo, tu jest zapisane, że Przewodniczący może udzielić głosu”.
- Przewodniczący stwierdził, że „może udzielić głosu” - tam jest bardzo dobrze zapisane, że może udzielić głos, w związku z tym...
- Michalski Grzegorz – „więc ja proszę o udzielenie mi głosu”.
- Przewodniczący poinformował, „że my wszystkich miłych gości zapraszamy do rozmowy w punkcie „Wolne wnioski i zapytania”.
- Michalski Grzegorz – „więc proszę uzasadnić dlaczego Pan mi odmawia”.
- Przewodniczący stwierdził, że w związku z tym, że Rada już pracowała nad tym programem, są opinie poszczególnych komisji i to wszystko. Poza tym jest przyjęta taka tradycja, że udzielamy głosu w tym punkcie, skoro nie dopuściłem nie dawno do zabrania głosu przez Pana Wojno Antoniego więc i Panu nie pozwalam na zabranie głosu i zapraszam do punktu „Wolne wnioski i zapytania”
- Michalski Grzegorz - „czy Pan uważa, że to co Pan powiedział to ma ręce i nogi”.
- Przewodniczący – „czy ma, czy nie ma to już jest Pańska opinia”.
Przewodniczący Rady zapoznał z opinią Komisji oraz projektem uchwały.
Uwag do projektu uchwały nie zgłoszono.
Przeprowadzono głosowanie.
Na stan 15 radnych w sesji udział wzięło 14 radnych, w głosowaniu udział wzięło 14 radnych. Za podjęciem uchwały głosowało 14 radnych.
Przewodniczący Rady stwierdził, że uchwała w sprawie uchwalenie Gminnego programu ochrony nad zabytkami została podjęta jednogłośnie.
(uchwała Nr XIII/86/07 dołączona do protokołu)
Ad.9. Z wnioskiem o podjęcie uchwały w sprawie opinii w przedmiocie zezwolenia na utworzenie wielkopowierzchniowego obiektu handlowego zapoznał Wójt Gminy. Wójt poinformował, że utworzenie wielkopowierzchniowego obiektu handlowego wymaga uzyskania zezwolenia wydanego przez wójta właściwego ze względu na lokalizację wielkopowierzchniowego obiektu handlowego. Zgodnie z art. 3 ust. 3 ustawy z dnia 11 marca 2007 r. o utworzeniu i działaniu wielkopowierzchniowych obiektów handlowych zezwolenie wydaje się po uzyskaniu pozytywnej opinii wyrażonej przez właściwa radę gminy. Aby to pozwolenie od wójta uzyskać wójt musi zwrócić się o zrobienie ekspertyzy jak ten obiekt wpłynie, jakie to będą skutki utworzenia takiego obiektu wielkopowierzchniowego i jak to wpłynie na infrastrukturę gminy, lokalny układ komunikacyjny, miejscowy rynek pracy istniejący układ urbanistyczny, istniejąca sieć handlową. Po zrobieniu takiej ekspertyzy występuje wójt do rady gminy o opinię. Budowa obiektu handlowego zwiększy zatrudnienie, wzbogaci ofertę lokalnego rynku pracy. Do nas wpłynął wniosek Pana Marka Bielika o wydanie zezwolenia na utworzenie takiego wielkopowierzchniowego obiektu. Teren na który przewidziana jest lokalizacja sklepu posiada bezpośredni dostęp do drogi publicznej – ul. Kard. St. Wyszyńskiego (droga gminna), z pełnym uzbrojeniem technicznym (sieć wodociągowa, kanalizacyjna, deszczowa). We wniosku podaje, że ten obiekt będzie miał powierzchnie sprzedaży 1245 m2, z tym, że wraz z infrastrukturą wyniesie to 2.400 m2. Dla nas się liczy powierzchnia sprzedaży. Nie ukazały się jeszcze przepisy wykonawcze, bo jest przewidziane takie rozporządzenie Ministra Infrastruktury, który ma je wydać, ale stosujemy tu wprost ustawę. Ponieważ nie ma tego rozporządzenie zrobiliśmy to ekspertyzę przez urząd. Wójt zapoznał z ekspertyzą. (ekspertyza dołączona do protokołu).
Dyskusji nie było.
Przewodniczący Rady zapoznał z opinią Komisji oraz projektem uchwały.
Uwag do projektu uchwały nie zgłoszono.
Przeprowadzono głosowanie.
Na stan 15 radnych w sesji udział wzięło 14 radnych, w głosowaniu udział wzięło 12 radnych. Za podjęciem uchwały głosowało 12 radnych (1 radny wyszedł z sali obrad (A. Koc) i 1 radny nie brał udziału w głosowaniu (M. Bielik).
Przewodniczący Rady stwierdził, że uchwała została podjęta.
(uchwała Nr XIII/87/07 dołączona do protokołu)
Ad.10. 11. Z wnioskiem o podjęcie uchwały w sprawie przystąpienia do sporządzenia miejscowego planu zagospodarowania przestrzennego części miejscowości Szepietowo w rejonie ulic Głównej i Piwnej oraz uchwały w sprawie przystąpienia do sporządzenia miejscowego planu zagospodarowania przestrzennego części miejscowości Szepietowo w rejonie ulic Głównej, Kard. Stef. Wyszyńskiego i Ogrodowej wystąpił Sekretarz Gminy, który omówił jednocześnie dwie uchwały. Sekretarz poinformował, że ten plan w tych obszarach realizowany był już wcześniej 19.02 br. podjęto podobne uchwały o przystąpieniu do planu, dzisiejsze projekty uchwał powiększają o obszary graniczące. Te projekty zostały przygotowane po analizie i po wnioskach podmiotu, który wygrał przetarg, wnioskach zespołu architektów, który przystąpił do opracowania planu zagospodarowania przestrzennego.
Dyskusji nie było.
Przewodniczący Rady zapoznał z opinią Komisji oraz projektem uchwały w sprawie przystąpienia do sporządzenia miejscowego planu zagospodarowania przestrzennego części miejscowości Szepietowo w rejonie ulic Głównej i Piwnej.
Uwag do projektu uchwały nie zgłoszono.
Przeprowadzono głosowanie.
Na stan 15 radnych w sesji udział wzięło 14 radnych, w głosowaniu udział wzięło 13 radnych. Za podjęciem uchwały głosowało 13 radnych (1 radny wyszedł z sali obrad (A. Koc).
Przewodniczący Rady stwierdził, że uchwała została podjęta.
(uchwała Nr XIII/88/07 dołączona do protokołu)
Przewodniczący Rady zapoznał z opinią Komisji oraz projektem uchwały w sprawie przystąpienia do sporządzenia miejscowego planu zagospodarowania przestrzennego części miejscowości Szepietowo w rejonie ulic Głównej, Kard. Stef. Wyszyńskiego i Ogrodowej.
Uwag do projektu uchwały nie zgłoszono.
Przeprowadzono głosowanie.
Na stan 15 radnych w sesji udział wzięło 14 radnych, w głosowaniu udział wzięło 14 radnych. Za podjęciem uchwały głosowało 14 radnych.
Przewodniczący Rady stwierdził, że uchwała została podjęta.
(uchwała Nr XIII/89/07 dołączona do protokołu)
Ad.12. Z wnioskiem o podjęcie uchwały w sprawie wystąpienia o zmianę nazwy miejscowości Szepietowo - Podleśne na „Szepietowo Podleśne” wystąpił Wójt Gminy, który poinformował, że wracamy do tego tematu po raz kolejny, ponieważ zarzucił nam Wojewoda, że konsultacje z mieszkańcami wsi w tej sprawie powinna zarządzić Rada Gminy, a nie Wójt Gminy zarządzeniem, więc tamtą uchwałę uchyliliśmy. Rada Gminy zarządziła konsultacje z mieszkańcami wsi, które już zostały przeprowadzone i teraz możemy podjąć obecną uchwałę.
Dyskusji nie było.
Przewodniczący Rady zapoznał z opinią Komisji oraz projektem uchwały.
Uwag do projektu uchwały nie zgłoszono.
Przeprowadzono głosowanie.
Na stan 15 radnych w sesji udział wzięło 14 radnych, w głosowaniu udział wzięło 14 radnych. Za podjęciem uchwały głosowało 14 radnych.
Przewodniczący Rady stwierdził, że uchwała została podjęta jednogłośnie.
(uchwała Nr XIII/90/07 dołączona do protokołu)
Ad.13. Projekt plany pracy Rady Gminy na 2008 r. przedstawił Przewodniczący Rady Gminy.
Dyskusji nie było.
Przewodniczący Rady zapoznał z opinią Komisji oraz projektem uchwały w sprawie planu pracy Rady Gminy na 2008 r.
Uwag do projektu uchwały nie zgłoszono.
Przeprowadzono głosowanie.
Na stan 15 radnych w sesji udział wzięło 14 radnych, w głosowaniu udział wzięło 14 radnych. Za podjęciem uchwały głosowało 14 radnych.
Przewodniczący Rady stwierdził, że uchwała została podjęta jednogłośnie.
(uchwała Nr XIII/91/07 dołączona do protokołu)
Ad.14. Przewodniczący poinformował, że do Rady Gminy wpłynęło wezwania do usunięcia naruszeń, złożone przez Pana Grzegorza Michalskiego zamieszkałego Szepietowo ul. Sosnowa i zajęcie w tej sprawie stanowiska.
Wiceprzewodniczący Rady Gminy Wiesław Wyszyński zapoznał z treścią pisma Pana Grzegorza Michalskiego.
(pismo dołączone do protokołu)
Przewodniczący Rady poinformował, że zgodnie z § 121 Statutu Gminy Szepietowo skarżącego Pana Grzegorza Michalskiego pisemnie powiadomiono o terminie sesji na której rozpatrzono skargę na bezczynność Wójta Gminy Szepietowo. Zaproszenie na sesję z porządkiem sesji i ujętym min. pkt: „Podjęcie uchwały w sprawie skargi na Wójta Gminy Szepietowo”, wysłano do Pana Grzegorza w dniu 28 listopada 2007 r. po posiedzeniu Komisji Oświaty, na którym wypracowano ostateczne stanowisko w sprawie złożonej skargi. Po podjęciu uchwały przez Radę Gminy zgodnie z § 122 Statutu Gminy Szepietowo Przewodniczący Rady powiadomił wnoszącego skargę o sposobie jej załatwienia wysyłając w dniu 6 grudnia 2007 r. uchwałę wraz z uzasadnieniem. Co się tyczy błędnej podstawy prawnej. To istotnie powstał błąd techniczny, zamiast art. 18 ust. 2 pkt 15 wpisano art. 18 ust. 2 pkt 5, pominięto cyfrę „1”. Ponadto należy poinformować, że Gmina Szepietowo jako jedna z pierwszych gmin z województwa podlaskiego, które są w obszarze działania Wojewódzkiego Urzędu Ochrony Zabytków Delegatura w Łomży, założyła gminną ewidencję zabytków. W ocenie niniejszego Urzędu - bardzo dobrą. Natomiast, jeśli dotyczy uchwalenia „Gminnego programu ochrony nad zabytkami Gminy Szepietowo”, który uchwalono na dzisiejszej Sesji to Gmina Szepietowo jest pierwszą gminą, która uchwaliła taki program. Projekt Gminnego programu opieki nad zabytkami Gminy Szepietowo został pozytywnie zaopiniowany przez Wojewódzki Urzędu Ochrony Zabytków, Delegatura w Łomży.
Przewodniczący zwrócił się z pytaniem do Przewodniczącego Komisji Oświaty, Kultury, Kultury Fizycznej, Zdrowia i Bezpieczeństwa Publicznego, gdyż to ta Komisja rozpatrywała skargę Pana Michalskiego, co spowodowało, że Komisja nie zaprosiła na swoje posiedzenie Pana Michalskiego, który zarzuca między innymi, że to jest bardzo poważnym naruszeniem. Poprosił o wyjaśnienie. Zwrócił się również do radnych o zabieranie głosu w tej sprawie, gdyż Rada musi zająć jakieś stanowisko w tej sprawie.
- Radny Andrzej Koc – Przewodniczący Komisji Oświaty, Kultury... stwierdził, że „jest to zarzut, którego bardzo nie rozumiem, ale postaram się odpowiedzieć co kierowało nami przy rozpatrywaniu tej skargi. Skarga była dość czytelnie opisana i zarzuty postawione, nie widziałem aby Pan Michalski mógł wnieść jakieś nowe aspekty co do tej sprawy, ponieważ było jasno napisane jakie są zarzuty, czego dotyczą, więc przekonywania Pana Michalskiego, czy Pana Wójta Komisji w tej sprawie nie miały żadnego znaczenia. Fakty były jasne, nie zrobiono tego co powinno się zrobić. Natomiast Komisja po przeczytaniu tej ustawy stwierdziła, że faktycznie nie ma tam terminu uchwalenia tego programu, aczkolwiek termin odnośnie sporządzenia gminnej ewidencji zabytków był dokładnie określony i były to 3 lata od momentu wejścia w życie ustawy, czyli do roku 2006. Nie mając określonego konkretnego terminu uchwalenia programu uważaliśmy, że skarga nie jest zasadna. Natomiast biorąc pod uwagę przytoczone przez Pana Michalskiego aspekty tej sprawy, że to powinno być złożyliśmy taki wniosek, ponieważ taki projekt był już w Urzędzie Gminy opracowany przez pracowników, natomiast nie nadany był jemu bieg od miesiąca sierpnia br. w związku z tym wniosek Komisji był taki aby nadać mu bieg i aby taki projekt powstał. Dowiedzieliśmy się, że jest to jeden z pierwszych projektów na terenie naszego województwa. Nie było takich aspektów, które mógłby Pan Michalski nam przedstawić co by wpłynęło na naszą decyzję, dlatego nie uważaliśmy za stosowne przepytywać Pana Michalskiego, czy Pana Wójta, tylko sprawdziliśmy dokumenty jakie są”.
- Przewodniczący podziękował Przewodniczącemu Komisji za wyjaśnienie i poprosił radnych o zabieranie w tej sprawie głosu, gdyż to Rada podjęła taką uchwałę stwierdzająca, że skarga na Wójta Gminy jest nie zasadna.
W związku z tym, że spośród radnych nie było chętnych do dyskusji na ten temat Przewodniczący zapoznał z treścią oświadczenia Rady Gminy podtrzymującego stanowisko Rady Gminy zawarte w uchwale Nr XII/82/07 z dnia 4 grudnia 2007 r.
Uwag do treści oświadczenia nie zgłoszono.
Przeprowadzono głosowanie.
Na stan 15 radnych w sesji udział wzięło 14 radnych, w głosowaniu udział wzięło 14 radnych. Za oświadczeniem głosowało 13 radnych, 1 radny wstrzymał się od głosu.
Przewodniczący Rady stwierdził, że przy jednym głosie wstrzymującym Rada podjęła oświadczenie, że nie zmienia decyzji i utrzymuje w mocy uchwałę, że skarga złożona Przez Pana Michalskiego Grzegorza jest nie zasadna.
(oświadczenie dołączone do protokołu)
Ad.15. Przewodniczący Rady poinformował, że uchwałą Nr V/42/07 Rady Gminy z dnia 30 marca 2007 r. Przewodniczący Rady jest zobowiązany do składania informacji na koniec każdego roku o wykorzystanym urlopie wypoczynkowym przez Wójta Gminy. Przewodniczący poinformował, że Wójt ma niewykorzystanych 23 dni urlopu za rok 2006 i 26 dni za rok 2007. Stan na dzień dzisiejszy 49 dni niewykorzystanych.
(informacja dołączona do protokołu)
Przewodniczący Rady wyjaśnił, że jeśli chodzi o niewykorzystanie urlopu zaległego, z poprzedniej kadencji musi być napisane pewne porozumienie. Wcześniej była podjęta przez Radę uchwała w sprawie upoważnienie Przewodniczącego Rady do wykonywania czynności z zakresu prawa pracy wobec Wójta Gminy Szepietowo i proponuje się obecnie aby do tej uchwały dopisać „pkt 6) zawieranie porozumień o wykorzystaniu zaległego urlopu w czasie pozostawania w stosunku pracy na podstawie kolejnego wyboru na stanowisku Wójta Gminy bezpośrednio po ustaniu poprzedniego stosunku pracy z wyboru na w/w stanowisko”
Z Panem Wójtem przeprowadziłem rozmowę i Pan Wójt stwierdził, że nie chodzi mu o wypłacenie ekwiwalentu i że ten urlop wykorzysta, tylko żeby wszystko było prawnie musi być zawarte takowe porozumienie.
- Wójt Gminy stwierdził, że podano 49 dni co jest nie do końca prawdą, jest rzeczywiście 49 dni, ale tak jakby z dwóch stosunków pracy. Z poprzedniej kadencji zostało 23 dni i art. 171 Kodeksu pracy mówi: „z chwilą wygaśnięcia stosunku pracy, a wygasł on w dniu 12 listopada 2006 r. z powodu zakończenia kadencji. Wójt pracuje na kadencjach, co cztery lata przy nie wybraniu jego się kończy i nawet przy wybraniu w tym dniu się kończy jedna i zaczyna druga. Dlatego musi zawsze składać ślubowanie. Złożenie ślubowania jest rozpoczęciem nowej kadencji. Art. 171 mówi albo wypłaca się ekwiwalent, albo podpisuje się porozumienie przy zatrudnieniu na kolejną kadencję, o wykorzystaniu urlopu z poprzedniej kadencji. Musi być dokument na piśmie, bo pracownik kadrowy musi na jakiejś podstawie to czynić dalej i dlatego też proponuje się upoważnić przewodniczącego do podpisania tego porozumieniu.
- Radny Andrzej Koc stwierdził, że były różne interpretacje co do tego stosunku pracy, jeżeli jest się wybranym ponownie na Wójta, ale to nie do końca tak jest.
- Wójt stwierdził, że musi być porozumienie, bo albo ekwiwalent albo porozumienie. Skoro nie ekwiwalent to porozumienie. Rada upoważnia do wykorzystania urlopu i gdyby nie było porozumienia to jest 3-letni okres przedawnienia on biegnie od 12 listopada 2006 r. i zostało już tylko dwa lata. Jeśli tego nie wykorzystam to koniec. Bez porozumienia nie można nakazać wzięcia, a ja go nie chcę w pieniądzu tylko chce go w naturze.
- Radny Andrzej Koc stwierdził, że taka sytuacja powstała po raz kolejny w każdym roku jest problem z niewykorzystywaniem urlopu, ja rozumiem, że Pan Wójt nie potrzebuje odpoczynku, ale trzeba zrobić tak plan urlopów, żeby mógł faktycznie wypocząć i żeby mógł dobrze dalej rządzić w tej gminie. Tak więc ten plan urlopów na dany rok trzeba zrobić i konsekwentnie go pilnować.
- Przewodniczący Rady stwierdził, że jeśli chodzi o rok 2007 to Pan Wójt ma go wykorzystać do końca marca 2008 r.
- Radny Andrzej Koc stwierdził, że urlop za dany rok wykorzystuje się do końca roku kalendarzowego, a jeżeli nie ma możliwości jego wykorzystania to należy go wykorzystać do końca marca.
Przewodniczący zapoznał z projektem uchwały w sprawie upoważnienia Przewodniczącego Rady Gminy Szepietowo do wykonywania czynności z zakresu prawa pracy wobec Wójta Gminy Szepietowo.
Uwag do projektu uchwały nie zgłoszono.
Przeprowadzono głosowanie.
Na stan 15 radnych w sesji udział wzięło 14 radnych, w głosowaniu udział wzięło 14 radnych. Za podjęciem uchwały głosowało 14 radnych.
Przewodniczący Rady stwierdził, że uchwała została podjęta.
(uchwała Nr XIII/92/07 dołączona do protokołu)
Ad.16. Odpowiedzi na interpelacje nie było.
Ad.17. Wolne wnioski i zapytania. W tym punkcie zabrali głos:
- Radny Wyszyński Władysław zwrócił się z pytaniem w sprawie pętli autobusowej, jest tam zrobiony piękny polbruk i czy to prawda, że tam parkują TIR-y na tym parkingu? Jeśli tak to trzeba zrobić jakieś ograniczenie, aby to był parking dla samochodów osobowych i autobusów, a nie dla TIR-ów.
- Wójt poinformował, że wiemy o tym. Widzicie Państwo jak potrzebny jest parking w Szepietowie i dlatego min. kupiliśmy następny teren pod parking żeby była ta możliwość, bo niedługo parking przy ulicy Kolejowej zniknie poprzez to, że zostanie ten plac zabudowany. Czekamy na znaki drogowe, tam będzie zakaz wjazdu dla samochodów ciężarowych powyżej 3,5 tony, oznaczenie, że to jest ruch jednokierunkowy i wyraźne oznakowanie pionowe z której strony samochody mają parkować. Tak więc wkrótce to zostanie uregulowane, znaki już są zamówione.
- Sokołowska Dorota – sołtys wsi Włosty Olszanka stwierdziła, że „jako osoba obserwująca obrady sesji zauważyła, że Pan Przewodniczący nie udziela głosu sołtysom, gościom zaproszonym, bo na końcu sesji są wolne wnioski. Wolne wnioski są już po podjęciu wszystkich uchwał. Natomiast wcześniej Pan powiedział, że radni nad każdą uchwałę dyskutują na swoich posiedzeniach, więc radni są zapoznani z tymi uchwałami i wszystkimi materiałami. Natomiast my nie wiemy. Ja wcale nie uważam, że my jesteśmy głupszym społeczeństwem, które nie może jakiejś złożyć sugestii w związku z jakąś uchwałą, bo może być tak, że radni po prostu o czymś nie wiedzą, a Pan tego głosu nie udziela i to tak wygląda jak za czasów Gierka, uchwalamy i już, nikt się nic nie odzywa, ręce w górę wszyscy radni, no bo tak ma być. Ja uważam, że my jesteśmy wybrani przez mieszkańców i czasem też przed podjęciem jakiejś uchwały jakąś sugestię możemy zasugerować, a wtedy radni powinni się zastosować do tych propozycji”.
- Przewodniczący Rady stwierdził, że „zawsze jest wywieszana informacja o posiedzeniach poszczególnych komisji, tematyka komisji i jeżeli Pani naprawdę będzie zainteresowana danym tematem to Pani spokojnie może ze swoim radnym przedyskutować, a nawet na komisję przyjść, bo w tym momencie, gdy dochodzi już do głosowania radni mają już wypracowane własne zdanie w danym temacie i to już jest za późno. Nie sądzę aby wypowiedzi Państwa sołtysów i czy w ogóle kogoś z gości zmieniłoby stanowisko radnych, bo generalnie jakbyśmy na to nie patrzyli to radni podejmują decyzję, ale każdy temat jest wywieszany. Jeżeli Pani będzie zainteresowana to Pani na pewno dotrze do tych radnych dużo wcześniej kiedy będą jeszcze trwały prace w komisjach i zawsze będzie można podzielić się własnym zdaniem, które na pewno będzie wzięte pod uwagę, a w momencie kiedy dochodzi już do głosowania gdybym pozwolił do zabierania głosu w każdym temacie to ja nie wiem dokąd by trwały nasze obrady sesji i do czego byśmy to doprowadzili. Wybieracie Państwo swoich radnych i przez nich Wy głosujecie, wypowiadacie się przez podniesienie ręki każdego radnego. Ja nie uważam, że zrobiłem tu jakieś naruszenie, ani nie uważam, że Państwo jesteście głupsi wręcz przeciwnie, ale wybraliście radnego jest to pośrednie głosowanie każdego z Państwa.
- Wójt Gminy stwierdził, że „od 1990 roku widziałem ewolucję jaką przeszedł samorząd gminny. Pamiętam taką sytuację, gdy rządził wspomniany wyżej Edwarda Gierek był taka przepis, że każda wieś miała swojego radnego, potem doszli do wniosku, że jednak to za dużo, więc w wyniku ewolucji, gdy powstawał samorząd gminny na podstawie tej obecnie obowiązującej ustawy zrobiono 20 radnych, czyli o połowę zmniejszono. Potem przyszły kolejne lata uznano, że za dużo pieniędzy się wydaje na utrzymanie tego i z 20 nasza gmina skończyła na 15 radnych. Chce pomóc Przewodniczącemu, bo dłużej mam do czynienia z tym – w przeciwnym wypadku to po co te wybory na radnych, no po co, bierzemy sołtysa z każdej wsi i niech rządzi. Poza tym radnych mandat jest tzw. wolny nie związany, z chwilą wyboru na radnego ten radny ma dbać o całą gminę, a nie konkretnie o daną wieś. My wszyscy tu wybrani w pewnym momencie, żeby ktoś powiedział, że ja tylko zabiegam o konkretną wieś, to nie jest tak, my mamy widzieć ten interes wszystkich. Natomiast to słusznie Pan Przewodniczący powiedział, są komisje jest okres wypracowywania pewnych wniosków i w pewnym momencie mogłoby dojść do bałaganu na tej sali, a jakiś porządek musi być no i w pewnym momencie mieszkańcy mogą się zwrócić do radnego aby poruszył dany problem. Musi być jakiś porządek. Jedźcie Państwo do Sejmu, jeśli Was tam wpuszczą, a jak wpuszczą to posadzą na miejscach dla obserwatorów. Na sesję zapraszamy, jest ta możliwość obserwacji”.
- Przewodniczący Rady stwierdził, że „jeśli Państwo radni zgłoszą taką propozycję aby dopuścić do głosu wszystkich gości i to zostanie przegłosowane, to ja nie będę miał nic przeciwko. Tak więc proszę nie mieć do mnie pretensji, bo ja jestem w tej roli, że tego porządku pilnuję, staram się żeby ten przebieg obrad był w miarę skuteczny i sprawny, ale jeżeli radni przegłosują ja nic nie będę miał przeciwko temu”.
- Radny Andrzej Koc stwierdził, że uważa, że ten temat należy tak wypośrodkować. Dostajemy na sesję, zarówno radni jak i Państwo sołtysi, zawiadomienia wcześniej i jeżeli ktoś z Państwa sołtysów, czy z osób zaproszonych znając porządek obrad nad czym będziemy obradować to przed sesją mógłby zgłosić do Pana Przewodniczącego, że w tym a w tym punkcie będzie chciał zabrać głos i to będzie ustalone w porządku, bo jeśli zrobimy to tak na „wolny wylew” to zrobi nam się chaos na sali. A jeżeli będzie zgłoszona osoba która ma coś w tym temacie, że zechce zabrać 2 czy 3 minuty i na ten temat się wypowiedzieć, to Pan Przewodniczący powie przed przystąpieniem do przyjęcia porządku obrad, że taki temat jest i w tym punkcie ktoś się będzie wypowiadał. To byłoby takie rozwiązanie dosyć dobre.
- Przewodniczący stwierdził, że każdą propozycję która wypłynie i zostanie przyjęta przez Radę to będziemy przestrzegać, jeżeli faktycznie będą tematy w których nasi goście będą chcieli się wypowiedzieć i będzie taka podjęta decyzja to na pewno tak będzie.
- Pani Werpachowska Anna sołtys wsi Szepietowo Wawrzyńce zwróciła się z prośbą do wszystkich, aby na czas obrad powyłączać telefony komórkowe, jeśli to jest możliwe, bo to naprawdę rozprasza.
- Pan Grzegorz Michalski stwierdził – „a propo zabierania głosu w czasie obrad, ja np. w punkcie 14 byłem stroną postępowania administracyjnego i mnie odmówiono głosu. Teraz twierdzi się, że jak wszystkim udzieliłoby się głosu to byłby straszny chaos, tylko Pan Wojno i ja chciałem zabrać głos. Przez trzy czy cztery godziny tylko dwie osoby, gdzie ten chaos.
- Przewodniczący stwierdził, że wszyscy nasi goście wiedzą, Pan jest po raz pierwszy na sesji, nasi goście wiedzą. Po raz pierwszy wyszło to od Pani sołtys aby udostępniać zabieranie głosu, jest i była taka zasada, że są „Wolne wnioski i zapytania’” i tak jest, i tego żeśmy się do tej pory trzymali, jeżeli to wypłynie, będzie zmienione naprawdę nikt nie będzie miał nic przeciwko temu.
- Pan Grzegorz Michalski – Pan nie rozumie istoty rzeczy w punkcie 14, który mnie bezpośrednio dotyczył ja nie mogłem zabrać głosu, czy Pan to rozumie. Ja byłem stroną postępowania administracyjnego i ograniczono mi możliwość zabrania głosu. To nie jest sołtys, który chciałby powiedzieć o krawężniku.
- Przewodniczący stwierdził, że nie sądzi aby wypowiedź Pana sołtysa dotycząca krawężnika była mniej ważna niż Pana. Według mnie na pewno dla Pana sołtysa będzie to ważniejsza sprawa niż Pana.
- Michalski Grzegorz – sołtys nie jest strona postępowania administracyjnego, ja byłem i mnie ograniczono prawo zabrania głosu, jest takie prawo K. p. a. i co Pan na to powie?
- Przewodniczący Rady stwierdził, że postąpił zgodnie z tym co obowiązuje tu na tej sesji, zgodnie ze statutem gminy.
- Michalski Grzegorz – „to znaczy, że K. p. a. tu nie obowiązuje, tak, trochę kultury, trochę kultury a jak nie to do remizę, albo gdzieś”.
- Przewodniczący Rady zwrócił uwagę, że nie zwracajmy uwagę na remizę, to są nasi goście i również Pan zaproszony jest, ja wiem, że Pan nawet dzieli uniwersytet na ten gorszy i jeszcze bardziej gorszy, nie wiem czy Pan z tego gorszego, czy z tego bardziej gorszego.
- Michalski Grzegorz – „ale do rzeczy, jeśli chodzi o skargę na bezczynność, czy zaniedbanie Wójta Gminy Szepietowo, ustawa wyraźnie nałożyła na wójta obowiązek aby sporządził gminny program opieki nad zabytkami. Ustawa weszła w życie w roku 2003, ten obowiązek od roku 2003 trwa. Wójt sporządził projekt w sierpniu 2007 r. cztery lata później, oczywiście dzięki mnie, bo litry atramenty wylałem żeby się tym zajęto. I teraz składam na dzień 4 listopada br. skargę na Wójta, że zaniedbał obowiązkowi i Rada twierdzi, że w ustawie nie ma terminu do którego on musi ten program sporządzić więc skarga jest nie zasadna. Proszę Państwa, jeśli ktoś widział tą ustawę, każdą ustawę jakąkolwiek, to w tej ustawie są przepisy normatywne i na końcu przepisy przejściowe, kiedy ustawa wchodzi w życie, kiedy ona zaczyna obowiązywać. I ta ustawa o ochronie zabytków jest wyraźnie napisane, że ona zaczyna obowiązywać trzy miesiące od daty ogłoszenie w Dzienniku Ustaw, od tej daty wójt miał obowiązek sporządzić ten program. Ja nie pisałem tej skargi tydzień po wejściu w życie ustawy. Ja napisałem trzy wnioski do wójta, kilkakrotnie telefonicznie nawet rozmawiałem, żeby zaczął opracowywać program, nic, nie było żadnych odpowiedzi, nie było odpowiedzi w terminie 14 dni na moje wnioski i dopiero po 4 latach złożyłem skargę, bo mnie to już zdenerwowało, jak można. W końcu urzędnik to powinien mieć świadomość, w końcu nie pisałem do pierwszego lepszego tylko do Wójta Gminy to jest urząd poważny i żądam poważnego traktowania mnie i mieszkańców, bo to nie jest mój prywatny interes, to jest interes wszystkich świadomych mieszkańców gminy Szepietowo. W pierwszym moim piśmie tu nie chodziło o zaproszenie mnie na Komisję, a chciałem aby mnie tylko powiadomiono o terminie, to jest moje konstytucyjne prawo, żebym mógł wiedzieć kiedy się odbywają zgromadzenia, które mnie bezpośrednio dotyczą, żebym mógł je obserwować i mnie tego prawa odmówiono i nie mogłem być na tej komisji bo nie znałem terminu. Choć wyraźnie na piśmie o to wnosiłem do Pana Przewodniczącego Rady i do Pana drugiego Przewodniczącego, czytać chyba wszyscy potraficie, tak że myślę że powinniście wiedzieć, że jeżeli petent prosi to trzeba mu odpowiedzieć. Tego prawa mi odmówiono. Dalej powołano błędna podstawę prawną w tej uchwale, ja nie wiem kto wam pisze te uchwały, ale jak się pisze uchwały to trzeba mieć głowę w ustawie, to jest poważny błąd, to nie jest, że się o jedynkę pomylono, uchwała to nie jest prywatny list, to jest prawo miejscowe trochę powagi. To nie jest oczywista pomyłka pisarska, to jest poważne uchybienie. I teraz proszę Państwa np. Wam by było dane żądać 100 zł od wójta i wójt przez cztery lata Wam tych 100 złotych nie dawał, to co nie byłoby to zaniedbanie, ewidentne, no można się spóźnić dzień, kwartał, rok, ale nie cztery lata, cztery lata to jest zaniedbanie. To jest ponad 1300 dni i teraz to jest śmieszna odpowiedź, że nie ma zaniedbania, bo nie ma terminu. Termin jest trzeba tylko ustawę do końca przeczytać, bo na końcu są te wszystkie przepisy czasowe, za coś tu Wam płacą, poważnie trzeba podchodzić do obowiązków. To nie jest zabawa w radnych, że się raz na miesiąca krawat wyciąga się przychodzi i wyraża się i podnosi rękę. Tylko do obowiązków trzeba podchodzić poważnie było ślubowanie i sobie przypomnijcie coście tam ślubowali, rzetelność i itd. Ja od Was żądam abyście postępowali zgodnie z tym ślubowaniem. Zaniedbanie czteroletnie to jest ewidentne zaniedbanie. Ja rozumiem, żeby to było cztery miesiące, ja nie pisałem po czterech miesiącach skargi, ani po dwóch latach, ale po czterech. Jeżeli ta uchwała została wysłana do Wojewody i to Wojewoda stwierdzi, że ona jest nie ważna, ona nawet nie jest zgodna ze Statutem Gminy. Wy nawet nie znacie Statutu Gminy, nie to że K. p. a, nie to że ustawy o samorządzie gminnym, Pan mi odmówił zabrania głosu, ja się powołałem na statut, Pan też nie zna statutu.
- Przewodniczący Rady poinformował, że tam było wyraźnie powiedziane, że Przewodniczący może udzielić głosu, mogę, ale nie muszę.
- Michalski Grzegorz – Pan tego nie uzasadnił.
- Przewodniczący Rady poinformował, że uzasadnił, na tej zasadzie, że w tym punkcie nie udzielamy głosu, to dla Pana może być mało wystarczające, dla mnie wystarczy.
- Michalski Grzegorz – „ udzielamy albo nie udzielmy to jest uzasadnienie, ale pomijając to wszystko to zachowanie w stosunku do mnie to jest śmieszne. Na koniec chciałbym powiedzieć taką anegdotę oczywiście z zachowaniem proporcji, jako to Marszałek Piłsudski...
- Przewodniczący Rady przywołał do Pana Michalskiego aby mówił do rzecz, a nie opowiadał anegdoty.
- Grzegorz Michalski – Marszałek Piłsudski mówiąc o niekompetencji przedstawicieli władzy, kiedyś zwrócił się do Posłów II RP, ja tu nie mówię o Państwu, tylko chciałbym podać taki przykład, zwrócił się do nich takimi słowy: „kury szczać prowadzać, a nie politykę robić”, czy my tu uprawiamy politykę....
- Sołtys wsi Dąbrowa Gogole zwróciła się z pytaniem do Pana Grzegorza Michalskiego, czy Pan przechodząc przez ulicę to zawsze przechodzi po przejściu dla pieszych, jak nie, to Pana też to obowiązuje.
- Michalski Grzegorz – staram się.
- Radny Andrzej Koc stwierdził, że faktycznie to Pana zasługa, że ten program został uchwalony, tego się nie da ukryć, bo może w tym czasie byśmy do nie go nie przystąpili, natomiast chciałbym zauważyć, że był okres trzy letni sporządzenia ewidencji zabytków i uważam, że bez ewidencji zabytków nie ma do czego tego programu tworzyć. Jeśli jest okres sporządzenia ewidencji, jest jakiś okres w którym trzeba to zapisać, zobaczyć co jest, opisać i teraz możemy się zastanowić w jaki sposób mamy je chronić. Ja uważam, że ten trzy letni okres był po to podany aby stworzyć ta ewidencję i potem przestąpić do opracowania programu. W związku z tym podjęliśmy takie działania aby go uchwalić. Na ile on jest dobry, to się okaże. Nie było nawet na czym się wzorować, a to, że może nie znamy K.p.a., może nie znamy i nie znamy statutu, pewnie też nie znamy do końca całego, musimy do niego sięgać, tak to jest. Natomiast Wy nas wybieracie, tak to się stało, że jest taka Rada, a na ile ona jest dobra to się potem okaże. Kiedyś ktoś mi powiedział, że „mamy takich radnych na jakich zasługujemy” też można przytoczyć anegdotę i to nie wcale oto chodzi żeby się kłócić czy się spierać. Uważam, że to naruszenie nie było jakieś duże, gdybyśmy byli ostatnią gminą, które tego programu nie sporządziła, gdyby to faktycznie było te cztery lata, ja uważam, że od 2006 r. kiedy był okres sporządzenie ewidencji zabytków, od momentu kiedy dotknęliśmy problemu udało się go wprowadzić. Jesteśmy jednymi z pierwszych i pewnie inne gminy będą podglądać, ściągać od nas, aby coś takiego zrobić. Natomiast w Pana uzasadnieniu też mam trochę dziwnych stwierdzeń, bo nie wiem czy opinia Radcy Prawnego była do Pana wysłana czy nie, natomiast uchwały są pisane w urzędzie przez pracownika i oczernianie tutaj Pana radcę prawnego, nie wiem czy Pan go zna czy miał Pan z nim do czynienia, że taka opinia jest. Ja bliżej nie znam osoby, opinię tą osoba napisała, my opieramy się jako zwykli prości ludzie na tych opiniach, bo to jest ktoś kto ma te uprawnienia, jakiś uniwersytet skończył i ktoś mu te uprawnienia dał, nie wiem może ten słaby uniwersytet nie wiem i my jako radni na tych opiniach opieramy się. Sam jako radny w poprzedniej kadencji prosiłem oto aby radca prawny był w sprawach spornych, ponieważ my mamy naprawdę jakieś tam ograniczone pola i wiedzę, nie w każdym temacie możemy się poruszać. Niektórzy pracujący mogą mieć tą wiedzę w swoim zakładzie. W tym wypadku opieraliśmy się na opinii radcy prawnego i czy ona jest słuszna nie mnie to oceniać. Wojewoda to oceni.
- Przewodniczący Rady stwierdził, że uważa, że na tle innych gmin dobrze wyglądamy, mimo wszystko, „i żeby tylko nam kury prowadzać”.
- Sekretarz Gminy wyjaśnił, że Pan radny Andrzej Koc wyjaśnił, że rzeczywiście w uchwale wkradł się błąd, że zamiast art. 18 ust. 2 pkt 15 było art. 18 ust. 2 pkt 5 zabrakło cyfry 1. Tą informację zgłosiliśmy w miarę szybko do Urzędu Wojewódzkiego i tam nie było żadnego problemu, poprawiono ten błąd, błędów nie robi ten kto nic nie robi. Jeżeli chodzi o ten program, to tak naprawdę tych programów w gminie mamy naprawdę bardzo dużo, gdybym tak zaczął wymieniać, np. program ochrony środowiska, program gospodarki odpadami, program energetyczny, naprawdę dużo. I powiem szczerze, że jako urzędnik tak naprawdę nie wszystkie tak do końca je czytałem. Są te obowiązki, nakazy i szereg ustaw nakazuje opracowania programu, nie ważny jest papier, ważne jest to czy coś to da, czy coś zrobimy. W tym momencie papier może być, może być opisane bardzo dużo i co z tego jak nie będzie środków. Bardzo cenię to Pana pismo i z tego Pana pisma jedno zdanie zostało wprowadzone do tego programu, że corocznie będzie powoływana komisja, która oceni realizację tego programu, lecz na wszystko potrzebne są środki. I jeśli Pan mi nie wierzy to proszę zadzwonić do Łomży do Delegatury, dam telefon i zapytać się która gmina uchwaliła ten program.
- Michalski Grzegorz – żebym nie ja to byście w ogóle nie uchwalili.
- Wójt Gminy – stwierdził, że Pan Michalski to chyba bardzo dobrze zna „wezwał Pan Radę Gminy do usunięcia naruszeń, i ma Pan prawo gdy Rada Gminy odmówiła, proszę skarżyć tą uchwałę do Wojewody. Proszę skarżyć wyczerpać wszystkie możliwości, które są przewidziane prawem, dalej się sądy wypowiedzą w tej sprawie, czy miała rację Rada Gminy, czy nie miała. Natomiast ja wiem, że Pan mnie nie cierpi to jest jedno, ale chce Panu powiedzieć coś o tym bezzwłocznym wejściem w życie ustawy, dać przykład z jednej ustawy z która ja do dzisiaj się borykam. Jest to ustawa z 1963 roku o zagospodarowaniu wspólnot gruntowych. Ustawodawca tam wyznaczył rok, że naczelnicy powiatów uznają, które jest mienie gminne, a które jest wspólnota gruntowa, dał rok na to. Rok minął, minęło dobre 30 lat, przyszedł rok 90, a my w każdej wsi mamy albo mienie gminne albo wspólnotę. Zwracam się do Starosty proszę o stwierdzenie że ogół we wsi np. w Pułaziu jest mieniem gminnym, a starosta mówi, że to było rok i w 1964 roku to wygasło, więc co ja ci tu będę robił, więc ja do orzecznictwa i patrzę, nikogo nie powieszono, nikogo nie ukarano. Sąd Najwyższy stwierdził, że trzeba to robić do dziś, a termin jednego roku jest jedynie terminem instrukcyjnym. Proszę skarżyć, sądy uznają, że była wina rady czy nie. Dzisiaj w tym ostatnim dniu roku ja proponuje ten temat skończyć.
- Radny Waldemar Turkowski stwierdził, że „ma Pan sentyment do naszych krawatów, to może ja swój Panu podaruję. Naubliżał Pan dla Pana Wójta, naubliżał Pan dla radnych, jak mam Pan sentyment do krawatów to ja Panu podaruje, satysfakcjonuje to Pana”.
- Grzegorz Michalski – ja nikomu nie naubliżałem, ja tylko swoją opinię wyraziłem, Pan taki wrażliwy strasznie. Ja mam prawo do obywatelskiej kontroli i nikt mi tego prawa nie odmówi.
- Przewodniczący Rady stwierdził, że nikt nie stara się Panu tego odmawiać, ale niektóre Pana wypowiedzi, nawet te anegdotki. Ja nie sądzę, żeby tak dla Pana naprawdę chodziło o te zabytki, uważam, że Pan jako młody człowiek chce się pokazać na arenie gminy, a ten zabytek to jest tylko taka woalka Pana. Tak jak Pan mówił o pewnej anegdotce to ja też mogę powiedzieć, „włożył diabeł komżę i na mszę dzwoni”.
- Grzegorz Michalski a na czym Panu zależy?
- Przewodniczący Rady stwierdził, że ma dużo rzeczy na których mu zależy.
- Antoni Wojno – mieszkaniec gminy – stwierdził, że jeśli te uchwały się robi, to trzeba wcześniej powiadamiać, żeby wszyscy wiedzieli, nie tylko sami ale wspólnie, radni później tylko mogą reprezentować i ci goście którzy są tutaj zgromadzeni, ani sołtysi, ani my tu jesteśmy nie potrzebni. Wiadomo, że to się ciężko współpracuje ze środowiskiem, coraz ciężej bo mamy taki system, ale system wybraliśmy sami sobie. Mamy młodego człowieka, co wy robicie, z tego środowiska pochodzi, zna się na czymś powinniście z nim współpracować, a nie przeciwko sobie, się gryźć i wyciągać wnioski z tego. Teraz będziecie pierwszą gminą która ma ten program dzięki temu człowiekowi, powinniście być jemy wdzięczni, a nie jemy docinać. Tak nie można współpracować.
- Przewodniczący Rady stwierdził, że czy ten program jest dzięki Panu Michalskiemu to nie jest tak zupełnie do końca, bo zanim Pan Michalski napisał skargę, gdyby tak się pofatygował i do Urzędu Gminy i porosił co w tej sprawie zrobiono to na pewno by wiedział, że w tej chwili już jest przygotowywany do wysłania do konserwatora zabytków do Łomży i wtedy ta skarga byłaby zbędna.
- Wojno Antoni – czy była skarga, czy nie była, wcześniej było inaczej tłumaczone, ale tak nie można robić według mnie, bo każdy ma swoje zdanie. Ja mam tylko pytanie, na ulicy Przemysłowej, wodociągi i kanalizacja będzie ruszona i w jakim okresie? I jeszcze odnośnie urlopów Wójta, ja tam chciałem skontaktować z Wójtem o wiele wcześniej, bo mam takie swoje sprawy, żeby porozmawiać, umówić się, bo ja też nie zawsze jestem uchwytny, ale Wójt pełni taką funkcję, że można byłoby tak zrobić, żeby pracownicy umówili nas, bo wciąż nie można Wójta uchwycić na rozmowę. Tak jest mocno zajęty, że urlopu nie ma czasu wykorzystać i ciężko jest go uchwycić.
- Przewodniczący Rady stwierdził, że jeśli chodzi o pracę Pana Wójta to jest Pana pierwsza opinia, którą słyszę, że do Pana Wójta się ciężko dostać. Uważam, że jeżeli Pan zgłosi w kancelarii, że chce się Pan spotkać z Panem Wójtem na pewno nie będzie problemów. Pan Wójt jest całymi dniami w urzędzie i na bieżąco ludzie przychodzą i są załatwiani, Pan Wójt rzadko kogo „odprawia z kwitkiem”.
- Wójt Gminy poinformował, że nie odpowie w tej chwili kiedy będzie robiona Przemysłowa, Towarowa, bo gdybym odpowiedział, to też bym powiedział nie prawdę. Wodociąg tam jest, natomiast jeśli chodzi o kanalizację sanitarną to mamy ten przywilej tą kolej, która jest plusem i minusem. Jeśli Pan pyta o ulicę Przemysłową to nie tylko ta ulica, ale i ulica Nowy Świat, Towarowa i itd. cały ten obszar trzeba spiąć z oczyszczalnią, a to jest inwestycja olbrzymia. Natomiast jeśli chodzi o zastanie mnie w urzędzie, to nie wiem, ja nie przepadam za urlopami, ja mam służyć temu społeczeństwu i ja dziękuje tym, którzy stale dbają o moje zdrowie. Ja interesantów przyjmuje codziennie, u mnie nie ma ustawianie, że to będzie poniedziałek i jeżeli nie jestem zajęty rozmową z kimś kto przyszedł to od razu taki interesant jest załatwiony. Poza tym w przypadku Wójta jest to taki temat, że on nie ma godzin pracy w sensie od – do, on jest całą dobę i nie może się tłumaczyć, że jest 1530, ja skończyłem pracę. To jest stanowisko z wyboru.
- Wojno Antoni stwierdził, że skargi nie składa, tylko to taki wniosek.
Ad.18. Przewodniczący stwierdził, że jest to ostatnia sesja w tym roku. Wszystkie Państwa uwagi są naprawdę cenne i przyjmowane, czasami może zbyt w ostrym tonie, ja osobiście nie chciałem nikomu ubliżyć, nikogo urazić, nie dopuszczając do głosu, czuwając nad na tym aby te sesje były w miarę dość przystępne. Ja wiem, że można byłoby się tutaj wypowiadać, wykazać się na tej sali, ale chcąc aby doprowadzić do jakiegoś skutku muszę stać na straży, taka jest moja rola.
Z uwagi na brak dalszych zgłoszeń do dyskusji i wyczerpania porządku obrad Przewodniczący Rady zamknął obrady XIII Sesji Rady Gminy Szepietowo, życząc wszystkim szczęśliwego Nowego Roku.
Na tym protokół zakończono.
Protokołowała
Ewa Bartłomiejczuk
Przewodniczący Rady Gminy
Witold Moczydłowski